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[Spéculations] Le rôle du roublard/assassin dans GW2


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81 réponses à ce sujet

#21 Silvos

Silvos
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Posté 03 February 2011 - 14:44

Voir le messageKaerractred, le 03/02/2011, 14:31, dit :

Silvos, a part pour tes points 3 et 4 de ton spoiler.. c'est un rôdeur que tu décris ;)

Sinon, l'assassin (on va l'appeler comme ça) sera peut-être invisible uniquement quand il est immobile, il pourrais aussi posséder une attaquer type chaine d'éclair (il se "téléporte" d'un ennemi à l'autre en frappe de façon critique sur 5 ou 6 ennemis max)

Non:

Spoiler :
Elle manie 2 dagues, n'a pas de pet et elle est beaucoup plus rapide et agile que ne l'est Eir (qui est un rodeur). On sent vraiment une difference de rythme: Eir fait des dommages constants alors que Caithe est beaucoup plus rapide et ne frappe qu'une fois par ennemi(pas besoin d'un deuxième coup :blush: )...A un moment elle combat un Norn et lui donne le tournis. Elle bondit, esquive apparait d'on ne sais où...A côté d'elle les autres membres du groupe passent pour des escargots...


#22 Kaerractred

Kaerractred
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Posté 03 February 2011 - 14:47

Je disais par rapports aux éléments que tu as donné, j'ai pas eu la chance de lire ce fichu bouquin qui sort pas en français...

#23 Silvos

Silvos
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Posté 03 February 2011 - 14:55

Voir le messageKaerractred, le 03/02/2011, 14:47, dit :

Je disais par rapports aux éléments que tu as donné, j'ai pas eu la chance de lire ce fichu bouquin qui sort pas en français...

Ben autant que je precise :blush: mais si on a une classe pareille dans le jeu ça fera un gros changement de jeu par rapport au rodeur...le rythme est vraiment très different et sa promet des combats très nerveux...
de la vitesse pure et une frappe mortelle...voila ce qu'est "l'asssassin" dans le bouquin

#24 Apophis

Apophis
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Posté 03 February 2011 - 15:04

Citation

Je disais par rapports aux éléments que tu as donné, j'ai pas eu la chance de lire ce fichu bouquin qui sort pas en français...

Qui n'est pas encore sorti en français ...

#25 Oriklas

Oriklas
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Posté 03 February 2011 - 15:11

Silvios tu me donne l'eau à la bouche...c'est exactement le gampelay que je recherche !

#26 Kaerractred

Kaerractred
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Posté 03 February 2011 - 16:59

Voir le messageApophis, le 03/02/2011, 15:04, dit :

Qui n'est pas encore sorti en français ...
C'est vrai pardon, je disais qu'il sort pas en France dans le sens ou on as toujours pas de date de sortie pour le bouquin non plus...

#27 Scorpius

Scorpius

    Guilde UV GW2

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Posté 03 February 2011 - 17:18

Voir le messageOriklas, le 03/02/2011, 15:11, dit :

Silvos tu me donne l'eau à la bouche...c'est exactement le gampelay que je recherche !

Pareil !!  :blush:

Et pour ce qui est de l'ambidextrie, je ne pense pas que ça reviendra car chaque profession peut avoir une arme dans chaque main, donc est ambidextre. Je vois plus des compétences de chaînes comme le Guerrier ou le Rôdeur.
Et comme capacité spéciale, quelque chose basé soit sur la furtivité, soit sur les foulées de l'ombre (ou les deux  ;) ).

#28 Ethil

Ethil

    Guilde UV GW2

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Posté 03 February 2011 - 17:29

Si c'est comme ce que dit Silvos, on se rapproche d'Aion. Le rôdeur spécialisé pièges et arc qui peut quand même (même si ce n'est pas forcément conseillé) aller au corps à corps et de l'autre côté l'assassin spécialisé corps à corps qui fais des dégâts monumentaux (oui parce que pour aller plus vite qu'un Guerrier... faut se lever tôt) et qui à mon avis, pourra switch à l'arc court.

#29 Dak Anarion

Dak Anarion
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Posté 03 February 2011 - 19:49

je pense que cette classe pourra manier qu'un pistolet (après c'est que mon avis)

#30 Shaka Tranchardent

Shaka Tranchardent
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Posté 03 February 2011 - 23:59

Hum je pense pas que l'embidextrie ferais sont retour ( maintenant j'y connais pas grand chose mais je pense que vu que GW2 aura un véritable gameplay de MMORPG le déplacement aura une tres grande importance par rapport au 1 ou il suffit de cliqué sur l'ennemis et tu suis automatiquement )

HS : Pour ceux jouant seulement a GW1 et qui n'ont jamais jouer a un vrai MMORPG ils vont partir avec un handicap certain par rapport a ceux qui ont jouer a WoW ou autre MMO au niveau du déplacement. ( Pour le PvE sa peu encore aller mais niveau PvP il va y avoir un gros avantage pour ceux qui connaissent le gameplay MMO je pense , je prend par exemple les déplacements autour d'une cible tout en attaquant et en ce plaçant derriere elle pour pas recevoir de coup et en général quand on est pas habitué a ce style de gameplay le teps de se retourner on perd pas mal de vie , ce qui me ramenne au gameplay roublard , si il ont +ou- le gameplay du voleur dans wow sa va y aller les attaque rapide et en tournant autour de la cible en permanence , mais rien de tel qu'un guerrier pour la leur faire a l'envers ;) )

Bon allais a demain. Si quelqu'un peu me contredir sur ce sujet je l'invite a ne pas hésité. ( toujours constructif d'apprendre :blush: )

EDIT Furby : Un effort sur ton écriture serait grandement appréciable pour le confort visuel de chacun.

Modifié par Furby, 04 February 2011 - 15:06.


#31 Kaerractred

Kaerractred
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Posté 04 February 2011 - 07:39

Il y a déjà eu plusieurs articles traitant de l'importance du placement, donc oui il aura son importance mais je pense que même les habitués des mmorpg sauf peut-être des mmofps seront désorienté et désavantagés donc on sera à peut prêt tous sur un pied d'égalité. Et si ce n'est pas le cas, les amateurs de PvP vont vite s'y habituer.

J'ai fait le tour d'un certains nombre de MMORPG (voire un nombre certain) et j'ai pas le souvenir que en PvP le placement était aussi important qu'il ne semble l'être ici. Dans la plupart des MMO les seuls placement important c'est les mages et les healers derrière, les tank devant et mass bodyblock... j'appelle pas ça un placement et un déplacement important :blush:

P.S. : fait un peu attention à ton écriture easley stp, au début ca allait et la ca commence à piquer les yeux ;)

Edit : Saleté de téléphone qui veut pas me mettre les mots comme je les écrit (oublie de lettres ou d'accents)

#32 Silvos

Silvos
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Posté 04 February 2011 - 10:59

Voir le messageEasley, le 03/02/2011, 23:59, dit :

HS : Pour ceux jouant seulement a GW1 et qui n'ont jamais jouer a un vrai MMORPG ils vont partir avec un handicap certain par rapport a ceux qui ont jouer a WoW ou autre MMO au niveau du déplacement. ( Pour le PvE sa peu encore aller mais niveau PvP il va y avoir un gros avantage pour ceux qui connaissent le gameplay MMO je pense , je prend par exemple les déplacements autour d'une cible tout en attaquant et en ce plaçant derriere elle pour pas recevoir de coup et en général quand on est pas habitué a ce style de gameplay le teps de se retourner on perd pas mal de vie , ce qui me ramenne au gameplay roublard , si il ont +ou- le gameplay du voleur dans wow sa va y aller les attaque rapide et en tournant autour de la cible en permanence , mais rien de tel qu'un guerrier pour la leur faire a l'envers :P )

Bon allais a demain. Si quelqu'un peu me contredir sur ce sujet je l'invite a ne pas hésité. ( toujours constructif d'apprendre :blush: )

Et bien je dirais que le deséquilibre ne devrai pas se sentir tant que ça. J'ai testé WoW et je n'avais connu que GW j'ai mis 1h même pas pour m'adapter. De plus le déplacement est déjà possible dans GW seulement beaucoup de joueurs ne l'utilisent pas (ils prefèrent s'en remettre entièrement à leurs builds plutôt que de combattre sérieusement :rolleyes: ). La grosse difference sera l'abscence de course automatique après une cible (qui permettra de gros progrès au niveau des prises d'agro ;) ) et l'adaptation devrai être rapide...

Après il y aura aussi les nouvelles competences mais là on est tous égaux. A titre personnel je pense qu'en 5 ou 6 jours je serai pleinement opérationnel et je pense pas être beaucoup plus rapide que les autres... :lol: De plus on aura des moyens de calmer les tactiques des "assassins" : immobilisation, aveuglement, une roulade pour se dégager ect...donc je pense pas qu'on aura de déséquilibre de ce côté.

Après le PvP est une jungle et ceux qui ne s'adapterons pas finirons face contre terre...ça les motivera pour se bouger l'arrière train...vive Darwin! :lol:

#33 Berzingh

Berzingh
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Posté 04 February 2011 - 12:03

Voir le messageKaerractred, le 04/02/2011, 07:39, dit :

J'ai fait le tour d'un certains nombre de MMORPG (voire un nombre certain) et j'ai pas le souvenir que en PvP le placement était aussi important qu'il ne semble l'être ici. Dans la plupart des MMO les seuls placement important c'est les mages et les healers derrière, les tank devant et mass bodyblock... j'appelle pas ça un placement et un déplacement important :blush:
Dans Warhammer online, certaines compétences appliquaient des effets supplémentaires si on était dans le dos ou les côtés de la cible et de façon générale les dégâts étaient amplifiés, et me semble que c'est le cas dans pas mal de MMO (d'où le terme de backstab).
Et quand on vient de GW1, qu'on est au contact, qu'on cible et que l'interface te dit "vous n'êtes plus à portée" parce que la dite cible a eu la mauvaise idée de bouger un brin, ça fait tout drôle. Après, il ne m'avait pas fallu longtemps pour m'y habituer.
Le seul problème quand il faut gérer complètement son placement (et sur GW2, on ne sera même pas prévenu qu'on n'est pas à portée), c'est que si tu as un brin de lag, tu peux oublier le PvP.
Faut aussi que les serveurs en face soient solides (parce que si on a des phénomènes comme les forteresses de War, à 1 fps, c'est un bonheur pour se placer manuellement).

#34 Kaerractred

Kaerractred
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Posté 04 February 2011 - 12:18

Oui d'accord, mais la tu parles d'attaques positionnelles, ca oui, il y en a dans quelques jeux (WAR comme tu l'as dit, DAOC...), mais le placement dans l'environnement n'est pas ou pratiquement jamais important, juste le placement autour de l'ennemi (avant, arrière, de côté). Mais il va le devenir dans GW2

#35 Tauril

Tauril
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Posté 04 February 2011 - 12:52

D'après les points d'Edge of Destiny relevés par Silvos j'ai un peu réfléchi à la profession.
Du coup je continue le spoiler :
Spoiler :
On sait que les devs construisent leur professions par rapport à des archétypes de joueurs et de styles de combat. Le Gardien est d'après eux destiné aux joueurs qui aiment aider leurs alliés par exemple.
Dans la plupart des jeux, GW1 compris, les professions de type roublard/assassin se basent sur des systèmes de combo et d'enchainement, ça commence faiblement et ça termine avec un gros finish (l'attaque ambidextre dans GW). D'après Silvos Caithe est celle qui est chargée d'achever la cible, elle n'a besoin que d'un coup par ennemi après avoir analysé ses points faibles et/ou après avoir utilisé une technique pour l'affaiblir.
Bref, dans un sens l'archétype de joueurs c'est ceux qui veulent élaborer un plan infaillible, une chaine d'actions fourbes ou un long piège subtil qui à chaque étape va mener l'ennemi dans une situation encore plus inextricable, jusqu'à ce qu'il se prenne la raclée finale et que l'"assassin" puisse beugler "bwahaha j't'ai pwnd !"

Du coup, je me dis que, à l'instar du Guerrier, l'"assassin" pourrait avoir comme mécanisme unique une voire plusieurs compétences de finish conditionnelles, tandis que le reste de sa barre de skill ne servirait qu'à établir les conditions requises pour ces finish. Avec pourquoi pas si on a plusieurs finish, des conditions d'activation différentes pour que l'adversaire puisse tenter de deviner quel finish l'"assassin" a choisi d'utiliser par rapport aux compétences préalables qu'il utilise, et en même temps ce dernier peut essayer de tromper l'adversaire en prenant des chemins détournés.

Ou un truc dans ce genre... c'pas évident d'imaginer quelque chose de solide :/

Peut-être aussi des trucs dépendant de la santé de la cible, plus sa vie diminue plus l'"assassin" va frapper fort.
Après, il faut aussi prendre en note qu'il a besoin de faire quelques dégats de zone comme toutes les autres professions, on a les pièges cités par Silvos mais c'est vraiment juste comme choix. Bref, faut pas non plus l'enfermer dans une dynamique trop monocible.

Et puis faut lui permettre de faire du soutien, autant le contrôle y a pas de problème, autant pour le soutien c'est hard parce que c'est même pas nécessairement dans l'esprit d'un roublard de venir s'interposer entre un ennemi et un allié et bloquer des attaques. À part un truc bateau comme une technique qui soignerait les alliés à proximité à chaque fois que l'"assassin" donne un coup c'est dur à imaginer. D'autant qu'on a plus de sorts visant les alliés donc les foulées de l'ombre du style de l'échappatoire d'Ebon on peut oublier.


Enfin quoiqu'il en soit, je pense qu'il est raisonnable de viser un fonctionnement dans le genre de ce que j'ai décrit pour tous les rôles à remplir par la profession : on place petit à petit les éléments du plan qu'on a et on finit par le déclencher pour une action d'éclat remarquable.


#36 Shaka Tranchardent

Shaka Tranchardent
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Posté 04 February 2011 - 13:05

Pardon pour l'écriture de mon précédent post. ( il était tard et j'avais pris mon somnifère donc je commençais à avoir la tête dans le *** ;) [ oui je suis insomniac ] )

Enfaite je voulais dire : Le placement sera surtout important en PvE. Mais le déplacement pour le PvP c'est important. ( tourner autour de la cible , sauter par dessus et raterrir derrière direct en attaquant [ si les sauts son assez haut ] ). ( Surtout pour les CaC que c'est important , les classes à distance , elles , ne rencontrent pas trop de soucis à ce niveau la ).

Aussi pour le déplacement de GW1 oui on peut l'utilisé mais le hic c'est que tu arrete d'attaqué et faut sans cesse recliqué sur ta cible ou utilisé une comp quand tu est stationnaire , les comp ne s'active pas en mouvement. Dans un vrai MMO tu bouges en attaquant et un CaC peut faire beaucoup de ravage en tournant autour de sa cible et un joueur n'arrivant pas a s'adapté est un joueur mort. ( moi sur WoW il m'a fallu un mois pour commencé a gèré le déplacement en PvP mais chacun sa vitesse d'apprentissage ). Enfin pour terminé ce que je voulais dire par les désavantages niveau déplacement se sera au début , au bout de quelques mois tout le monde aura plus ou moins le truc à ce niveau la.

Enfin bon on sort du sujet principale donc on va en revenir à nos spéculations pour évité de se faire réprimandé par le staff. :blush:

#37 Oriklas

Oriklas
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Posté 04 February 2011 - 14:38

Quelque idée jetée comme çà pour l'assassin:

En dégat pur: du saignement, du poison, de quoi amelioré la vitesse de frappe, amelioration du critique


Effet de zone/ controle: des piéges, des objet lancé genre fumigène/grenade, des attaque à base d'ombre(genre un grand trou d'ombre qui paralyse lesadversaire pendant un temps  et qui cache les alliés

Soutient: Une marque sur des alliés qui ameliorent leur chance de critique, Une marque qui leur redonne de la vie en cas de mort/blessure d'adversaire dans la zone , application de poison sur des alliés

Soins: soin en cas de critique, blessure, transfert de condition sur un ennemi

#38 Shaka Tranchardent

Shaka Tranchardent
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Posté 04 February 2011 - 14:49

Hum ... grenade et fumigène ?? J'ai un peu peur de voir des truc a la WoW qui sorte dans GW2 niveau arme jetable. Pour le soin toute les classe en on , donc rien d'extra-ordinaire la dedans. Pour le reste je suis d'accord avec toi.

#39 Oriklas

Oriklas
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Posté 04 February 2011 - 14:53

Comme chaque classe peut avoir plusieurs rôle je detaillais plutot la manière de le faire ....

Le necro soigne avec une invocation, l'assassin en blessant ou tuant . c'est plus sur la manière que sur l'effet finale.

Pour les grenade j'ai un peu exaéré , çà peut etre rempalé par "une zone d'ombre" pour le fumigène, ou une marque/piege mobile pour la grenade

#40 Silvos

Silvos
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Posté 04 February 2011 - 14:56

Encore quelques précisions:

Spoiler :
Pour ce qui est du piège qui est mentionné il me parait important de préciser qu'il s'agit d'un piège réalisé à l'aide de queue de dévoreur et qu'il produit un effet d'empoisonnement...Je l'ai mentionné comme compétence hypothétique pour une réflexion en me basant sur le fait qu'anet avait déjà envisagé l'idée de pièges pour l'assassin et pouvait retenter l'expérience en profitant des nouveaux outils de mise en place et d'équilibrage à leur disposition... :blush: Toutefois compte tenu de la nature organique du piège en question l'hypothèse qu'il s'agisse d'une compétence silvaris ou simplement d'un élément scénaristique n'est pas à exclure...

En ce qui concerne les dégâts de zones il est à noter que Caithe n'utilise que des dagues dans le livre...donc un set plus axés zones est à envisager...je pense par exemple aux épées ;) ...

Après pour la stratégie Caithe ne prépare pas vraiment de plan. Quand elle mène un combat elle même(et qu'elle ne finit pas le travail de Logan ou Rytlock :lol: ) elle harcelle son ennemis en jouant sur sa vitesse jusqu'à trouver l'ouverture nécessaire au coup final...à mon avis on aura donc pas de supers enchainements (même si on devrait retrouver un enchainement dans le style du guerrier ou du rôdeur épée) mais bien une majorité de compétences isolée à utiliser selon la situation...après l'idée d'une barre pour les finish parait tout à fait viable :rolleyes:

Enfin pour ce qui est du soutien...il faut tenir compte des propos d'anet sur les compétences de contrôle. Mettre l'infirmité à un guerrier peut autant servir à sauver sa cible qu'a tuer le guerrier...Je pense que c'est vers ce genre de tactiques que l'aspect soutien de "l'assassin" sera orienté





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